世儒：我們坐成圓形，坐圓，要有一點空間的概念哦！這也是我們行動中心的一部分。那邊要坐比較進來一點，你們這邊有一個角，要坐進來一點。羽宏要坐進來一點，你那邊就是一個角。角在你那裡，再進來，再進來！角度，你的角度！這個都是「行動中心」的事情，我們的「行動中心」對於空間、對於形狀它比較會有概念，所以要常常注意這個。
羽宏你的「行動中心」需要加強，比如說像這樣一坐，你就可以發現你這邊會呈現一個角，就是因為你的「行動中心」平常沒有意識到這些，這一部分沒有被開發。就像我們做動作，你的動作就會比較沒有那麼順！這個是「行動中心」的關係！平常我們很少去用它的情況之下、很少去注意到它的情況之下、很少讓它活躍起來的情況之下就會這樣。「神聖舞蹈」很重要的是跟「行動中心」有絕對的關係。﹝當然跟「理智中心」也有關係，跟「情感中心」也有關係。﹞而「行動中心」是最基本的，所以要特別注意這個！如果你常常注意到它，你的行動中心就會變得比較活躍，這樣我們的「三個中心」才會比較平衡。要特別注意這個！
Q：「行動中心」和「本能中心」有沒有關聯？
世儒：跟「本能中心」有絕對的關聯，最重要的是「本能中心」受損它無法修復。比如說，有些人天生就少了一隻腳，少了一隻手，那個是沒有辦法修復的。他受傷了可以修復，可是他有些天生下來可能少了這個，少了那個，那就沒辦法。或者是某些人的手他天生就只能做到某一個角度，那就沒辦法，因為他天生結構就是這樣。就像我們，你就是生活在台灣，你就會受到這個地方的地理限制。所以「本能中心」我們很難為它做些什麼，它一向會把它自己照顧得很好，目前我們只要讓它按照他原來的樣子自行成長就行。其他的三個中心是相對容易訓練的。
Q：我在密集班跟你在一起在跳「哀悼的亞敘女子」的時候，我覺得能量好強，就一股一股來，我第一次有感覺跳「神聖舞蹈」竟然能量可以這麼強。阿晃問我：妳是什麼中心？我覺得我對身體的行動我比較會注意到。能量跟「四個中心」有關嗎？
世儒：當然是有關係！你對能量的感覺比較有可能是本能。
Q：有沒有一個可能是和諧了？
世儒：也有可能。那個感觀是我們整個人敞開的話，你整個感覺就會很敏銳。這樣說，如果你的頭腦沒有這麼活躍的時候，我們的感官就會比較敏銳。或者說，其實只要我們的「理智中心」比較不這麼忙的話，我們的感覺就會比較敏銳，覺知就會更加擴展。
當你想要用頭腦去感覺什麼的話，那是不可能的。我們的「本能中心」對於冷啊，熱啊，痛啊，這些眼耳鼻舌身意啊，這個基本上都的是本能的。
剛剛那支舞呢？現在只是忙而已？
這支舞其實你可以不必數拍子，跟著音樂走就可以了。
Q：可是我不能永遠這樣啊！
世儒：這支舞可以不數拍。而有一些舞你很難數拍子。順便提一下，為什麼數拍子，為什麼不數拍子：
「數拍子」為了讓我們的頭腦安靜，讓我們的頭腦聽話。但是如果我們一直執著於在「數拍子」的時候，它也會變得「機械」，那比較不會有「情感」的部分。但是這支舞其實會有比較多的「情感」的部分。我們還會繼續跳，你慢下來的時候，你就會對它有一些感覺。等到節拍熟練了，我們會在音樂的旋律上工作，那時候「情感」的部分就會被突顯圖來。「亞敘黑寡婦」那一支也是不數拍的，但是為了要順，我們還是要數拍，到最後是不數拍的。但是沒有關係，我們要習慣數拍，慢慢的可以跟著音樂不數拍，我們都要能夠做到。
這支舞我目前不會要求你那麼多，你要知道我們才花差不多40分鐘，我們算是很厲害了。你想想看以前，一支舞要學一個學期耶！是不是？還記得嗎？「西藏旋律」跟這支舞比起來，這支舞難多了吧？
Q：這支舞如果聽音樂的話，我們會有身體的律動，不是這麼清楚一拍到位，可以這樣子嗎？我看有一些身體扭動的感覺？
世儒：這樣說，身體重心本來就會有一點輕微的晃動，但是以前我們的晃動是扭來扭去，跟現在你順著重心在移動是不同的。我舉個例子，有些人跳華爾滋他的屁股一直扭。但是真的華爾滋不是這樣，它的動作是重心的移動，這個不同在這裡（示範）。慢慢地當我們的重心愈來愈穩的時候，就是我們對重心愈來愈有感覺的時候，都是重心的移動，所以到後來那個品質是很不一樣的。
Q：這支舞如果要數拍的話，它到底是幾拍？
世儒：你可以簡單分成兩段，你只要數得到就可以啦！
一開始數拍是好的，因為這樣你才會清楚。第一個會幫你靜下來，然後幫助你清楚什麼時候做到哪裡。現在是我們已經做了這麼多年了，你對拍子比較清楚，你對音樂也愈來愈清楚，你可以聽到音樂一個段落一個段落，所以你就可以很快的去分辨那個段落，所以就可以學得很快。
你就會很清楚，即使你沒有很仔細的數，其實你大概也可以知道一個段落。分段是一件很重要的事情，分清楚段落之後，我們就可以把它弄得很清楚。等我們熟了之後，我們再把細節做好。剛才有某些人在討論細節，我暫時不討論這個。你會有一些疑惑，很好！當你有這些疑惑的時候，你就會要去弄明白。要去弄明白，當然我們可能會去問別人，也可能去試試看，到底是這樣，還是那樣？透過討論讓你的「理智中心」工作一下是滿好的，因此我不會直你回答你。
Q：是依據身體很順這樣子？
世儒：第一個根據身體怎麼順暢，第二個根據音樂，第三個你要根據邏輯的。其實它每個動作都合乎邏輯的。
Q：跟移動的部位有一個很大的相關性？
世儒：是的。至於怎麼移動的細節我不討論，你們去找。
Q：所以世儒老師要我們看一次，做一次。是這個用意？
世儒：是。你看，然後做。你做了之後，你發現有一些動作怪怪的，你做不出來。然後你再看，你就修正，覺得還不對就再看，再修正。我們必須看一次，做一次，這樣我們在學習上比較容易，你才會找到一個焦點，把比較不熟的觀察後修正。這樣我們才能把那個「米角」找出來。這個也是一種訓練，讓我們在開始去學習新事物的時候看見「米角」。就像葛吉夫他做什麼就像什麼！他可以像一個打石子的工人，也可以像一個熟練的地毯編織工人。他做什麼就像什麼啊！他還可以是很有錢的富商，有夠厲害！有一個很重要的是他的觀察力真的很好！而且不像演戲，你知道演戲可以假裝對不對？而且一下子而已。他不是啊！他去當工人的時候一看就是工人，不會覺得他是做其他職業的人，就是工人這樣。
Q：那跟他使用身體的方式有關係？
世儒：是。他知道那個工人在怎麼使用他的身體，它就會用工人使用的方式，而且是熟練的工人。為什麼可以這樣？跟一個人的觀察力，然後他的身體一定非常協調，看到了他就可以做出來。我們是看到了做不出來，甚至很多時候我們還看不到！真的那些熟練的工人他們的那些動作我們觀察不到。
Q：這好像跟內在焦不焦慮有很大的關係？你正面的時候，第一個方向我分不清楚，第二個我有焦慮。當你翻過去的時候，我焦慮少很多，突然就會了。那有一個很大的差別耶！就是我對自己的評價，還有我在權威面前想要展現自己的時候，那個東西是會困擾到自己。
世儒：所以，自己給自己製造了很多困難啊！另外還有一個，當我們面對面的時候，方向剛好又相反，這又要另外適應。
Q：我比較好奇的是：以前你都是教我們單獨跳腳的部分或是手的部分，今天是手跟腳一起作業。我以前都常常質疑這個區塊，我常常在跳完手、跳完腳，再合併時，那個不協調度常常讓我內在很衝突。可是今天是同時在跳，過程中我沒有看見那個衝突。我會去看到我自己要練習手，還是要練習腳。或者在同時的空間裡面我怎麼把兩個併在一起。這是一件很微妙在這個地方運做的事情。我一直在看，為什麼今天是手腳並用著跳？我以前很常質疑的是，為什麼不一次教我們？每次教我們腳，教我們手，然後再併。然後就：哇！那一段開始就很多的衝突在那裡，跳了腳忘了手，跳了手忘了腳。可是今天在很短的時間內，我們能夠抓到那個和諧度。為什麼？
世儒：其實手腳一起跳比較容易，你要學起來是比較容易。但是手腳一起教呢！你會失去了手跟腳的細節，因為我們以前的覺知能力，我們沒有辦法感覺到那麼多。
當然，我們現在比較好了，所以我們可以學這麼快，很多細節、大致上的細節你已經做了，只有比較精細的細節我們做不到。這個跟我們這麼長時間的鍛鍊也有關係，你可以看到很多細節，你可以把它做出來。如果是一個初學者的話，我相信他一定是跳得是零零落落。即使這些動作看起來很簡單，實際上還是很難，因為這些動作是跟我們平常的動作不太一樣。
而現在我相信我們是可以手腳一起做的，當然會比較複雜與困難一些！
另外就是，因為對於我們身體感覺比較多了，這時候你看到像這種速度不是很快的舞，然後又動作不算很多！這樣子你現看現學是可以做到的。而且最重要的是：大家都不緊張了。跟以前的自己比，你已經沒有那麼多的緊張和焦慮，所以你很快就會看到細節，然後就可以做到。
我們當然可以分開學然後再組合，也可以合在一起學。反正這兩種的能力你都要具備，最重要的是擁有這個彈性。如果在我們做到的時候，你想要去看某一個細節，手的細節或腳的細節，你是有能力的。
Q：我覺得要感謝淑琴上禮拜上課時請世儒示範腳的動作，世儒跳的時候加上兩隻手的動作來混淆視聽，結果他什麼也沒觀察到。有這個事件的提醒，我今天覺得我的腳跳不清楚，我知道腳跳不清楚會跟團體失去連結，我自己是要先把腳的動作學會，因為我老是左右不分。後來我想到上個禮拜的那個示範，我就想如果我一直這樣亂下去，一定會什麼都看不到！所以我就停下來只是跳腳的動作。
世儒：其實我們今天整體是很諧調的，當諧調度有了，細節部分可以再教啊！這就會很快。我們以前先腳再手，然後再結合，很難耶！因為我們已經習慣了我們的腳，習慣了我們的手，但要結合在一起，我覺得是非常困難！但是今天我們從諧調再細部會很快！我覺得啦！你現在講腳我就知道，很快了，會做得比較精細。
Q：葛吉夫不是說：每次人有一些慣性出來就要打破它？
世儒：其實我可以這樣教，也可以那樣教，我還有更多的方式教學。而重要的是：為了要「工作」，為了「鍛鍊」團體，那麼現在要用哪一教法比較好呢？我總是不斷的在仔細推敲，然後選出對當下最有幫助的方式來教學。
Q：我剛才在跳的過程當中，最後那一段腳的部分，要退划回來再向前。我看到了，但是我老是跳不好，我也不會。後來我靜下來，幾次後我去看，我知道左腳要退，當我只是抓到那個關鍵點的時候，我發現我的頭腦一直要介入，告訴我自己左腳要做什麼的時候，我發覺我的身體告訴它：你不要來了！我的身體告訴我的頭腦：你不要來了！
我觀察到那個東西時，我就把頭腦的部分放掉，就讓我的身體跟我協調的律動開始在走。然後我的腳自然而然就會滑過來滑過去，然後往前了。
其實我在想，我們在觀察的時候是用頭腦去看這些東西，去記憶這些東西，其實我的身體也同時在做這件事。可是我的頭腦老是不相信我的身體做得到！當我看到我的身體當下那麼強是告訴它：你不要來了！我會！
那時我OK了。我放下以後，我就聽著旋律移動，在動的時候其實我很清楚，我非常清楚的在移動。以前跳這些舞，我是在一個混亂的狀態，今天我看到了不焦慮。跳這個舞真的很好，會看到頭腦跟身體兩個在過程中誰要做主。
世儒：其實頭腦只要把觀察到的資訊交給身體，很快就可以了。問題它就是一直要當老大。一直要指指點點，就變得很難。不過我們現在很好的是，我們的頭腦介入很少，這樣頭腦做它該做的，用觀察、分析、判斷，執行的部分就交給身體吧！那就容易了。
Q：每次我想退左腳時都退不了，都是在退右腳，當我意識到我的左手放對位置的時候，我就會退左腳了。
世儒：有些時候我們的身體的動作，它想成為一個開關，你擺在那個位置，ㄟ！突然就清楚了。
Q：我今天少了一隻手，我右手舊傷復發。我今天跳我少了一隻手，我少了一個腦。頭腦的介入沒有了，很清楚。一開始世儒跳的時候我有數拍，但我自己開始跳的時候我完全沒有數拍，當轉的時候身體就自然的在轉，也沒有特別去記動作，就是很清楚。少了一個腦，很當下，很享受，能做什麼就做什麼。
世儒：最重要的還是內在的寧靜，不慌亂！
Q：我是來復健的！我的傷有三個點，都是幾個「神聖舞蹈」的動作要舉起來的，我都沒辦法做。就是有三個點，移動時用哪個肌肉是適合的？我痛了之後才知道，原來那個肌肉在哪裡，舉起來哪裡要用力也學到了。
世儒：所以你復健動作剛好是和我們「神聖舞蹈」的動作一樣。這個傷幫你深刻的意識到某些細節，傷好了舞將會跳得更精準，意識將會更清明，善用你的傷來「工作自己」，永遠都在在最差的情況當中，創造對自己最有益的。
Q：「基本功」裡有個特別的抬手動作，我們為什麼抬不起來？
世儒：這很有趣哦！我們這個「基本功」的動作很詭異，日常生活中沒有這個動作，頭腦裡沒有這個神經連結，所以我們不容易把手抬不起來！
Q：對，每次只要一做這個抬手動作，肩膀就會不由自主的的聳起來，頭也會一直往前伸！真是太奇怪了。
世儒：台北的學員也是，叫他們做這個練習，每個人的手都抬不起來，而且痠得要死！休息時，他們就說，奇怪怎麼會抬不起來呢？然後，自己不經意的再試一次。ㄟ！奇怪！抬起來了。為什麼休息的時間就可以抬得很高？差別在哪裡？
Q：有沒有放鬆嗎？
世儒：每次做這個抬手練習大家覺得好像快死了，休息的時候就能來到這裡，關鍵還是在：放鬆。不信你試試看，(個人各自練習)你看你現在就可以抬得很高。
Q：剛才信娟兩個肩膀聳這麼高了，我是頭是一直往前傾，因為我的頭要來幫忙。我告訴自己：放鬆！放鬆！可是，我知道這裡要放鬆，但是自己就不會放鬆啊！我知道，我也在看，真的很好玩！
世儒：我要說：我們真的可以做到啦！需要很多的注意力才可以做到，剛開始需要這樣。再次提醒你，對於身體永遠要記得一件事情：「我能不能用更少的力量來完成相同的動作？」只要常常要問自己這一句！「你」就會去找，啊！OK！我就會去感覺我的身體，然後就會說：「我是不是再放鬆一點，我可以力量再少一點……..再少一點……..再少一點！」我們會很困難是因為你看到這樣子的姿勢，然後你想把它做出來。
仔細聽哦！「你想把它做出來！！因為要『做』就是要『用力』！！『做』就是要『用力』！」
因為我們總認為：如果我不用力一點，不多用一點力，我就沒有在做。所以我必須要用力一點！不用力一點，你會覺得沒有貢獻！對不對？你覺得你不用力一點你就做不出來！你沒有貢獻！不夠努力！
而事實卻剛好相反！你必須把那些力量放掉，你才真正「做」得出來！可是這是一個根深蒂固的觀念。道家是講：「無為！」「無為！」「無為！」
「無為」不是什麼都不做，它「在」，它是做了，但是不用力，而且沒也「自我 ego」。簡單的說應該是這個樣子。
身體不用力，只是順著「道」的力量所引領的方向前行，頭腦沒有帶著一個強烈的慾望說：非要如何不可，一切就很自然。做這個練習每個人都痠！有人肩胛痠，有人脖子痠啊！
﹝世儒示範﹞再次提醒你：我們要的力量就是這樣子而已！我只能說：看起來非常簡單，而做起來卻超級困難難！
Q：(捏了一下世儒老師的手臂)他沒有用力，手臂肌肉是鬆的呀！
Q：我的肩胛很幫忙！
世儒：是。不但肩胛很幫忙，有一些人的脖子也很幫忙！對不對？
Q：如果我們叫它不要來幫忙，它會聽嗎？
世儒：會。所以我們需要時間讓它聽話。你要想看看，你的身體現在比較聽話，就某個角度來說，現在跟以前的你比起來聽話很多，非常多！所以我們才能這麼快！所以我們才要訓練嘛！
只是我們從小到大沒有這樣的訓練！或者說我們有，當然我們會有作一些動作，從小我們必須學很多動作，但是我們在做的時候並沒有去感覺它！所以有些部位你就不知道怎麼做，你沒有辦法不用力，很笨拙，需要一段時間來對它有感覺，你才能夠控制它。
告訴你一個祕密，這隻手要跟地面垂直對不對？如果你的手肘關節能夠不用力的話，地吸引力是不是會把它吸得跟地面垂直？是不是這樣？
好！現在困難在哪裡？肘這裡是90度，你就想把它做出90度，肘就用力，手腕也用力了。這樣做是絕對不可能到位的！所以只有這裡﹝上臂肌肉﹞用力就做到了。
龍潭班Q&A–2012.11.06. / 陳潔萍紀錄
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